أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
14/03/2010, 09:13:06
829,393 رسائل في 73,167 مواضيع بواسطة 13,191 أعضاء
آخر عضو: zeze
الوقت الحالي : 14/03/2010, 09:13:06
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أصول القرآن......الشك العلمي في كيفية وصول القرآن إلينا بشكله الحالي « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
التقييم الحالي: *****
الكاتب موضوع: أصول القرآن......الشك العلمي في كيفية وصول القرآن إلينا بشكله الحالي  (شوهد 1631 مرات)
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,226


الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « في: 30/08/2009, 15:10:29 »

    أصول القرآن......الشك حول كيفية وصول القرآن إلينا بشكله الحالي

    بما أن ساحة الترجمة ذات دخول قليل, وبما أن البعض يكره القراءة في مواضيع مطولة, ولأهمية الموضوع سألخص لالموضوع في نقاط حتى يكون صالحا للمناقشة, على الأفل من قبل البعضض

    الموضوع من ترجمتي وهو فصل من كتاب ألفه الكاتب العلماني الإنساني ابن الوراق الأمريكي من أصل مسلم
    يبحث فيه تاريخ القرآن والتشكيك في سلامته من التنقيح والمونتاج في الفترة بين "نزوله" ووصوله إلينا في أقدم المخطوطات الكاملة

    1-   يؤكد المؤلف أن القرآن لم ينل حقه من النقد العلمي كما ناله الكتاب المقدس. نقدٌ مبنيٌ على أسس علمية  كالتحليل الأدبي ودراسة الهيكلية. وأن من خلال هذا النقد يمكننا أن نستخرج أجوبة تتعلق بكيفية وزمان كتابة القرآن وماهية أصول القرآن وبل ماهية طبيعته. كما ينتقد المختصين الواثقين بأصالة المصادر الإسلامية المبكر.

    2-   يتطرق المؤلف إلى قصة الجمع الأول للقرآن على يد أبي بكر, إلا أنه ينتقد القصة لوجود قصص مناظرة, ومختلفة في بعض التفاصيل. ويفترح أن القصة قد اختلقت لإعطاء فضل الجمع لأبي بكر بدلا من عثمان

    3-   يذكر المؤلف قصة جمع عثمان للقرآن, إلا أنه ينتقد تعارضها مع قصة جمع أبي بكر للقرآن.

    4-   يتطرق المؤلف الى حقيقة أن المجتمع الإسلامي المبكر كان أكثر مرونة من فقهاء اليوم تجاه الموقف من ثبات النص القرآني بدلالة الأخبار الكثيرة عن تحريف أو فقدان أجزاء من القرآن والمذكورة في الصحاح وكتب علوم القرآن. وتطرق إلى وجود مصاحف متنوعة قبل توحيد عثمان لصيغة القرآن.

    5-   تطرق المؤلف إلى المشاكل المتعلقة بحقيقة أن النسخ القرآنية القديمة كانت غير منقطة, ثم تطرق على ظهور القراءات المختلفة, والنتائج الخطيرة لذلك

    6-   يطرح المؤلف امكانية وجود اقحام لعبارات في القران, ما دام فقدان بعض الآيات ممكنا, ف"هرشيلد" يقترح ان اسم محمد مقحم في النص, كما يقترح "بل" و"واط" وجد تنقيحات على النص بدلالة الطبيعة الخام للنص القراني, كالتكرارات, والانقطاعات المفاجئة في سياق النص, والتغيرات المفاجأة في طول الآية وغير ذلك. يشير الكاتب الى خطورة بعض المواد المقحمة لطبيعتها العقائدية والسياسية.

    7-   يتوجه الكاتب نحو المصادرالخاصة بمعرفتنا بتاريخ القرآن والسيرة ومنها المرويات عن النبي وعن الصحابة, ويشكك بها لتاخر تدوينها (على يد ابن إسحق وابن هشام ) متطرقا   إلى رفض المستشرقين ولهاوسن ولامنز وكايتاني للكثير من من هذه التقاليد باعتبارها متحيزة ومصممة لغرض معين.

    8-   بنفس الطريقة التي وضع فيها هؤلاء المستشرقين السيرة تحت النقد, قام گولدزِهر بنقد التقليد التشريعي (الحديث) وأكد على أنه نتاج التطور الديني والتاريخي والاجتماعي للإسلام خلال القرنين الأولين. ثم استطرد الكاتب ليبين لنا الظروف السياسية التي سيطرت على القرنين السابع والثامن الميلاديين والتي أدت إلى انتشار الوضع والأحاديث الموضوعة

    9-   تبع ذلك عالم آخر هو شاخت ذهب إلى ما هو أبعد من ذلك فرفض الإسناد جملة وتفصيلا وأكد على أن تقليد جمع الأحاديث عن الصحابة والمراجع الأخرى سابق لتقليد جمعه عن النبي, وأن الأحاديث النبوية لم تظهر في كتلة ما إلا بعد زمان الشافعي, وأن انعدامها قبل ذلك دليله عدم احتجاج كثير من مؤسسي المدارس الفقهية بها.

    10-    انطلاقا من استنتاجات شاخت قدم وانزبرو طروحاته حول نشوء الإسلام نفسه, فطرح أن الإسلام لم ينشأ في الجزيرة العربية بل في جو طائفي جدلي بشدة, بدلالة طراز القرآن الجدلي وإقحامه نصوص دينية مقتبسة عند ديانات أخرى. كما يقترح ان اللغة العربية الفصحى نفسها لغة مختلقة وأن الشعر الجاهلي مختلق والغرض منه دعم القرآن ومنحه مرجعية لغوية.

    11-   طرح تلاميذ وانزبرو, وهم كل من كوك وكرون وهندز نضريات أكثر راديكالية. فهم لا يعتمدون البتة على المصادر الإسلامية, بل يعتمدون على المصادر الغير الإسلامية المعاصرة حصرا. تقول نظرية كوك-كرون باختصار أن الإسلام قد بدأ كحركة يهودية- عربية مسيّانية (تتعلق بظهور المسيح المنتظر الخاص باليهود), اقتنع العرب فيها أن لديهم تراثا إبراهيميا مشتركا مع اليهود وأن عليهم الانطلاق لفتح فلسطين. اختلف العرب مع اليهود لاحقا, فحاولوا تأسيس هوية دينية خاصة بهم فقاموا بنبذ اسمهم القديم (المهاجرون او الهاجريون) وتبنوا اسما جديدا هو الإسلام, ثم قاموا بتحويل المركز الديني من القدس إلى مكة. لاحتياجهم إلى نص ديني قاموا بجمع نصوص دينية متنوعة تعود إلى فترات مختلفة, وكان القرآن نتيجة لذلك, ولأجل وضع تاريخ لهم في الجزيرة العربية بنو  السيرة النبوية على سياق سيرة موسى معمدين على التقليد السامري الخاص بهذا النبي. فوضعت اسماء القرآن-الهجرة-جبل حراء-محمد في محل شكيم-التوراة-الخروج من مصر-جبلي جرزيم وسيناء-موسى في سياق دراما دينية كان الهدف منها منح المسلمين هوية دينية خاصة بهم.

    الترجمة الكاملة
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

     باي

    "شكرا لك":
    *
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    متقلب
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 707


    بحسب داروين التطور يكون الحقيقة الوحيدة للانواع


    الجوائز

    متقلب.1867.el7ad.org

    7751.1867.el7ad.org

    « رد #1 في: 30/08/2009, 15:44:22 »

    الزميل المبدع  أبن المقفع  تحياتي لك  kisses

    موضوع شيق ... متابع ...
    سجل

    الـديـن أفـيـون الشـعـوب ... لا وبـل سـيـانيـد الشعـوب ؟
     
         (( لا يوجد مثـقـف متدين ولا متدين مثـقـف ))
       (( مـنـذ صغـري لم أكـن مـقـتـنعـاً بفـكرة الـدين ؟ ))
      (( مــتــقــلــب مــن الـخـرافــات الــى الــحـــقــائق ))
    fifa
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 1,657

    لا لجميع الديانات


    الجوائز

    fifa.1867.el7ad.org

    4179.1867.el7ad.org

    « رد #2 في: 30/08/2009, 15:48:55 »


    6-   يطرح المؤلف امكانية وجود اقحام لعبارات في القران, ما دام فقدان بعض الآيات ممكنا, ف"هرشيلد" يقترح ان اسم محمد مقحم في النص, كما يقترح "بل" و"واط" وجد تنقيحات على النص بدلالة الطبيعة الخام للنص القراني, كالتكرارات, والانقطاعات المفاجئة في سياق النص, والتغيرات المفاجأة في طول الآية وغير ذلك. يشير الكاتب الى خطورة بعض المواد المقحمة لطبيعتها العقائدية والسياسية.



    الزميل الرائع   tulip موحد بالله   tulip  له موضوع رائع فى هذه الشئ من حيث التكرار والانقطاعات المفاجأه الخ
    وبكل صراحه من يقرأ موضوع الزميل موحد بالله ينكشف له القرآن بكل سهوله
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول


    شكرا عزيزى ابن المقفع 
    « آخر تحرير: 30/08/2009, 15:52:43 بواسطة fifa » سجل

    fifa ملحد خليجى حتى النخاع

    قال سعد " فإني أحكم فيهم, أن تقتل الرجال, وتقسم الأموال على المسلمين , وتسبي الذراري والنساء"
    فكان جواب رسول الله " لقد حكمت فيهم بحكم الله من فوق سبعة أرقعة "
    zoro22
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 2,769


    زورو ...... أول سيف في الإلحاد ..


    WWW الجوائز

    zoro22.1867.el7ad.org

    100858.1867.el7ad.org

    « رد #3 في: 30/08/2009, 18:30:32 »

    ابن المقفع  kisses kisses kisses
    شكر لك على هذه المعلومات  kisses kisses
    سجل

      اسهل الامور على  الإنسان العربي الانتقاد ومن أصعبها عليه  البحث
                          إما أن نتطور أو ننقرض

                    رئيس تيار الملحدين الراديكاليين
              حلال في الاسلام أن تتزوج ابنتك الغير شرعية
    Abu Al-Alaa
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 1,643



    الجوائز

    Abu Al-Alaa.1867.el7ad.org

    412.1867.el7ad.org

    « رد #4 في: 30/08/2009, 20:05:12 »

    موضوع مهم فعلا عزيزي ابن المقفع
     Rose Rose
    و الحقيقة أن أي ناقد موضوعي للنص القرأني....سوف يكتشف بسهولة عدم تماسك النص....و الانتقال العشوائي بين المواضيع و القصص.....مما يوحي بأنه نص ملفق من عدة نصوص سابقة

    كما أن التناقضات الكثيرة داخل شخصية محمد توحي بأن هذه الشخصية قد تم صنعها من خلال جمع سمات شخصيات مختلفة في مرحلة تكوين الإسلام

    سجل

    يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
    الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
    عقلانى
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 379



    الجوائز

    عقلانى.1867.el7ad.org

    101485.1867.el7ad.org

    « رد #5 في: 31/08/2009, 02:12:45 »

    اقترح عليك التركيز فى احد النقاط
    لان الموضوع يعطى صورة عامة دون الدخول فى تفاصيل
    مع تحياتى  Rose
    سجل

    عندما شككت فى وجود الله ايقنت بعدم وجوده
    LiveLife
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,677



    الجوائز

    livelife.1867.el7ad.org

    102726.1867.el7ad.org

    « رد #6 في: 31/08/2009, 03:04:25 »

    نعطى العيش لخبازه

    أعتقد ان اكثر ما صورو وشككو فى الإعجاز البلاغى او القرآن بشكل عام كانو فى العصور الوسطى

    وهاجمو بشده ونجحو إلى حد كبير

    من الرواندى والرازى وابن المقفع وعبد المسيح الكندى

    تحياتى  tulip tulip
    سجل

    مغترب فى قرارة نفسي .
    enzo0776
    عضو برونزي
    ****
    متصل متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 206


    كن التغيير الذي تريده في العالم


    الجوائز

    enzo0776.1867.el7ad.org

    101304.1867.el7ad.org

    « رد #7 في: 31/08/2009, 12:58:20 »

    موضوع جميل اعجبني Rose
    ان بحوثا اثرية علمية جادة في مكة والمدينة غير مسموح بها وهي كفيلة بفضح السيرة النبوية المختلقة واضفاء الحقيقة حول شخصية نبي الدين الاسلامي وكيفية نشوء الاسلام التدريجي في القبائل العربية او في الشام، ثم وصوله الينا بهذا الشكل
    ان الدراسات القرآنية العلمية سواء التاريخية او التي تهتم بمعانيه هي أحسن وسيلة لنقد الاسلام وتبيان انه موروث بشري وهي تغني عن الدخول في بحوث لا طائل منها في الأحاديث والسيرة التي يشك المسلمون قبل غيرهم في صحتها.
    سجل
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « رد #8 في: 01/09/2009, 14:56:40 »

    enzo
    Abu-Alala
    fifa
    zoro
     Rose Rose Rose Rose
    عقلاني
    متقلب
     Rose Rose
    اقترح عليك التركيز فى احد النقاط
    لان الموضوع يعطى صورة عامة دون الدخول فى تفاصيل
    مع تحياتى  Rose

    عزيزي.......الموضوع مترجم باكمله في ساحة الترجمة
    انه في 15 صفحة على مايكروسوفت وورد

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    ولكن لخاطرك اليك هذه المسألة الطر يفة حول الاشكالات الناتجة عن تعدد قراءات القران والتي وردت في الموضوع

    قل هو قران مجيد في لوح محفوظُ
    a glorious quran preserved in a tablet
    قل هو قران مجيد في لوح محفوظٍ
    a glorious quran in a preseverd tablet

    ان عقيدة اللوح المحفوظ لا يمكن تاسيسها الا على القراءة الثانية للايات. smile 12


    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    مسيلمة
    عضو جميل
    **
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 82


    رحمان اليمامة


    الجوائز

    مسيلمة.1867.el7ad.org

    2023.1867.el7ad.org

    « رد #9 في: 01/09/2009, 15:18:16 »

    عزيزي ابن المقفع

    على حد علمي أن كرون وكوك قد تراجعوا عن الكثير من استنتاجاتهم بعد أن تبين أن أساسها لا يقل ضعفاً عن أساس الرواية الإسلامية التقليدية، فتاريخهم البديل قائم في نهاية الأمر على التخمينات والـconjecture ... كما أن أطروحتهما الأصلية قد تجاوزتها اكتشافات الآثار الحديثة، وغالبية الدارسين الغربيين (وتلاميذهم الشرقيين) يقرون بصحة الرواية التقليدية في خطوطها العريضة.

    لكن هذا لا يمنع أن كروك وكرون قاموا بعمل قيّم ومهمّ، فتساؤلاتهم كانت في محلها، لكن أجوبتهم كان فيها نظر.

    أما فيما يخص القرآن فقد وجدت نسخ قديمة في صنعاء وصورها الآن في ألمانيا يعكف على دراستها الخواجات لبحث تاريخ القرآن الحقيقي، ولا أدري عما تمخضت عنه دراساتهم إلى الآن.  لعلك قد سمعت بذلك، وإن لم يكن فابحث عنها في مجلة The Atlantic Monthly الأمريكية.
    « آخر تحرير: 01/09/2009, 15:19:24 بواسطة مسيلمة » سجل

    و لكن قريشاً قومٌ يعتدون!
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « رد #10 في: 01/09/2009, 16:23:55 »

    عزيزي ابن المقفع

    على حد علمي أن كرون وكوك قد تراجعوا عن الكثير من استنتاجاتهم بعد أن تبين أن أساسها لا يقل ضعفاً عن أساس الرواية الإسلامية التقليدية، فتاريخهم البديل قائم في نهاية الأمر على التخمينات والـconjecture ... كما أن أطروحتهما الأصلية قد تجاوزتها اكتشافات الآثار الحديثة، وغالبية الدارسين الغربيين (وتلاميذهم الشرقيين) يقرون بصحة الرواية التقليدية في خطوطها العريضة.

    لكن هذا لا يمنع أن كروك وكرون قاموا بعمل قيّم ومهمّ، فتساؤلاتهم كانت في محلها، لكن أجوبتهم كان فيها نظر.

    أما فيما يخص القرآن فقد وجدت نسخ قديمة في صنعاء وصورها الآن في ألمانيا يعكف على دراستها الخواجات لبحث تاريخ القرآن الحقيقي، ولا أدري عما تمخضت عنه دراساتهم إلى الآن.  لعلك قد سمعت بذلك، وإن لم يكن فابحث عنها في مجلة The Atlantic Monthly الأمريكية.
    '

    عزيزي مسيلمة... Rose

    لقد ذكرت في نهاية ترجمتي للفصل ..(انظر الرابط  اعلاه في ساحة الترجمة)....

     انني غير متفق مع نظرية كوك--كرون ضحكة 1....وذلك منذ اطلاعي على فحواها بعد قرائتي لاحد مواضيع الزملاء

    حتى انني اريد ان اترجم فقرة من الويكيبيديا جاء فيها "ان النظرية قد تم رفضها عالميا"

    بل ان كرون تراجعت عن الكثير مما اقترحته في كتبها الصادرة في الثمانينيات والسبعينيات.

    على فكرة,....كرون استاذة في الاسلاميات في جامعة برنستون الامريكية العريقة

    ونظرية كوك-كرون هي جزء من تاريخ الاستشراق...لذلك وجب ذكرها

    ولكن الموضوع ليس كله عن نظرية "الهاجريين" لكوك-كرون"


    ===========

    اما مخطوطات صنعاء, فقد ترجمت بعض اخبارها واخبار المستشرق "بوين", وانا اترجم منذ اول البارحة المقال الذي ذكرته  Rose

    كما قد انشر "الرسم" القراني الشاذ (غير المعهود) لاحدى السور في هذا المنتدى
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    enzo0776
    عضو برونزي
    ****
    متصل متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 206


    كن التغيير الذي تريده في العالم


    الجوائز

    enzo0776.1867.el7ad.org

    101304.1867.el7ad.org

    « رد #11 في: 02/09/2009, 11:15:06 »

    ... كما أن أطروحتهما الأصلية قد تجاوزتها اكتشافات الآثار الحديثة، وغالبية الدارسين الغربيين (وتلاميذهم الشرقيين) يقرون بصحة الرواية التقليدية في خطوطها العريضة.

    ارجو ان توضح ماهي هذه الاكتشافات الأثرية الحديثة مع المراجع ان امكن

    أما فيما يخص القرآن فقد وجدت نسخ قديمة في صنعاء وصورها الآن في ألمانيا يعكف على دراستها الخواجات لبحث تاريخ القرآن الحقيقي، ولا أدري عما تمخضت عنه دراساتهم إلى الآن.  لعلك قد سمعت بذلك، وإن لم يكن فابحث عنها في مجلة The Atlantic Monthly الأمريكية.

    لقد اطلعت على هذا الاكتشاف وتاريخ النسخة الموجودة يعود الى العصر الأموي لكنها مشهورة لأنها أقدم نسخة وقد وجدت في حائط مسجد بصنعاء، وهناك صور لها أظن في موقع اليونسكو قد اطلعت عليها سابقا ولكن لا اذكر بالضبط الموقع، وهي مكتوبة بالخط النسخي.
    سجل
    pure pain
    عضو ناشط
    ***
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 126


    لا تموت الهوية إلا بدفن أصحابها


    WWW الجوائز

    pure pain.1867.el7ad.org

    4966.1867.el7ad.org

    « رد #12 في: 02/09/2009, 13:30:57 »



    موضوعكـ مثلـ مواضيعـ المسلمين

    خالي من الأدلة

    ///

    //

    /

    فقاعاتـ
    سجل

    يقول المؤرخ البريطاني هوبل: "إن أردت أن تلغي شعباً ما، تبدأ أولاً بشل ذاكرته، ثم تلغي كتبه وثقافته وتاريخه. ثم يكتب له طرف آخر كتباً وثقافة أخرى، ويخترع تاريخاً آخر. عندئذ ينسى هذا الشعب من كان وماذا كان وينساه العالم"
    مسيلمة
    عضو جميل
    **
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 82


    رحمان اليمامة


    الجوائز

    مسيلمة.1867.el7ad.org

    2023.1867.el7ad.org

    « رد #13 في: 02/09/2009, 17:36:57 »

    أستاذي الفاضل ابن المقفع،
    لعلّ في ذلك درسٌ لي أن أتمعن في مقالاتك قبل الرد، وأن أطلع على فهرس مواضيعك قبل أن تسوّل لي نفسي إحالتك إلى مقالة مرة أخرى  anbetenuz8


    ارجو ان توضح ماهي هذه الاكتشافات الأثرية الحديثة مع المراجع ان امكن

    صديقي إنزو،
    لو سألتني قبل عامين لأغثتك بوابل من المراجع والاكتشافات ... لكن ذاكرة نبيك مسيلمة لم تعد كما كانت

    ولكن سأحيلك إلى صفحة جميلة جداً.  لا تزعجنّك طبيعتها الإسلامية، فكل صفحة فيها مذيلة بقائمة من المراجع الحقيقية.  ستجد قائمة طويلة من النقوش المكتشفة في جزيرة العرب تعود إلى أزمان مختلفة من القرن الأول قبل الميلاد وحتى أعماق العصر العباسي.

    وفي الواقع جميع النقوش الموجودة في تلك الصفحة تستحق أن تطلع عليها، لكن أريد أن أذكر على سبيل المثال ما يلي:

    -نظرية كرون الأصلية تقول إن الهجرة لم يكن معنياً بها هجرة محمد من مكة إلى المدينة بل هجرة المسلمين وحلفائهم اليهود من شمال الجزيرة العربية (حسب النظرية، الإسلام لم ينشأ في مكة) إلى بيت المقدس.  سبب غرابة النظرية التي جاءت بها كرون هو أنها تعمدت تجاهل أي مصدر عربي واعتمدت على بعض الكتابات السريانية والقبطية واليونانية لإعادة كتابة التاريخ الإسلامي، وهذا أدى إلى الكثير من النتائج الغير منطقية.  فهي وجدت أن كتب التاريخ الإسلامي التي وصلت إلينا يعود أقدمها إلى العصر العباسي فقفزت إلى نتيجة غير منطقية وهي أن كل ما قاله مؤرخو ذلك العصر عن أسلافهم غير صحيح.  وبالتالي، سيراً على مبدأ كرون، ينبغي أن نشكك بوجود أشخاص مثل أبي بكر وعمر وعثمان وعلي، إلخ.

     لكن هناك نقوش مؤرخة بالتاريخ الهجري تعود إلى سنة 23، و24، و29 هـ إلخ.  وأحدها يذكر كلمة (الهجرة) تحديداً.  أحد النقوش قرب ينبع يقول إنه كتب في "زمن موت عمر سنة 24"، والمصادر الإسلامية تقول إن عمر بن الخطاب مات في آخر يوم من سنة 23 للهجرة.  ثم نجد نقشاً من عهد معاوية بن أبي سفيان باللغة اليونانية يذكر الخليفة معاوية بالاسم ويضع التاريخ اليوناني وبمقابله التاريخ العربي سنة 42 أي في السنة الثانية من حكم معاوية حسب الرواية الإسلامية.  فإذا كانت الهجرة تشير إلى فتح بيت المقدس، ونحن نعرف من المصادر غير العربية متى دخل العرب بيت المقدس، فلماذا يبدأ التاريخ العربي قبل ذلك بما يقارب العشرين عاماً؟  إذاً لا يمكن أن الهجرة التي تذكرها النقوش الحجازية تشير إلى فتح بيت المقدس.

    -نظرية كرون تقول إن المسلمين لم يتسموا بهذا الاسم ولم يعرف دينهم باسم الإسلام إلا في العصر العباسي، لكن هناك شاهد لقبر امرأة مؤرخ لسنة 71 هـ (أي قبل الثورة العباسية بأربعين عاماً) يقول: "ان اعظم مصايب اهل الأسلام مصيبتهم بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم."  ثم يختتم الشاهد بالشهادة الإسلامية كما نعرفها اليوم بالضبط.  والجدير بالذكر أنه حسب نظرية كرون لم تظهر فكرة نبوة محمد إلى عام 700 م تقريباً، وهذا الشاهد يعود إلى عام 690 م.  إذاً من الواضح أن فكرة نبوة محمد والدين الإسلامي والشهادة الإسلامية كل ذلك كان أمراً راسخاً قبل عام 700م بكثير.
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    - وللمعلومية كانت كرون في لحظاتها الأكثر تطرفاً تشكك حتى في وجود محمد التاريخي، ثم تراجعت عن ذلك فيما بعد.  وهي الآن قد تراجعت عن مجمل ما جاء في ذلك الكتاب (الذي عمره 30 سنة تقريباً) وكذلك تراجع شريكها مايكل كوك. (بالمناسبة أنا من المعجبين بمايكل كوك وله أبحاث قيمة في التاريخ الإسلامي الوسيط والمعاصر).

    - أيضاً، المصادر الأرمنية والسريانية والقبطية واليونانية وغيرها المعاصرة لنشوء الإسلام والإمبراطورية الإسلامية تؤكد الخطوط العريضة للتاريخ الإسلامي (ظهور الإسلام في الحجاز، غزوات الرسول، أن الرسول خلفه أربعة خلفاء آخرهم هو علي، وأن علي كان في الكوفة، ونازعه شخص اسمه معاوية، إلى آخر ذلك مما كانت كرون تقول إنه لا دليل عليه).  وسأحيلك إلى كتابين لمؤرخ ممتاز (أظنه بريطاني) اسمه George Hoyland، وهو من الرعيل الثاني من المؤرخين الذين جاؤوا من بعد كرون وكوك، وانطلق من الأسئلة المهمة التي طرحها كرون وكوك ومن قبله وانزبرو، لكنه انطلق منها إلى مناحي جديدة على ضوء النقوش والآثار والمخطوطات العربية وغير العربية.

    الكتاب الأول اسمه Seeing Islam as Others Saw It، وهو في الواقع ما هو إلا مجموعة كبيرة من النصوص الأولية المترجمة من لغات عديدة كالأرمنية والسريانية والقبطية واليونانية وحتى الصينية!  ابتداءً من بدء ظهور الإسلام حتى العصر العباسي.

    الكتاب الثاني اسمه Arabia and the Arabs from the Bronze Age to the Coming of Islam، وهو كتاب صغير نسبياً يحاول سرد تاريخ الجزيرة العربية قبل الإسلام على ضوء أحدث الاكتشافات، ويحوي اقتباسات من كتابات بعض رجال الدين النصارى في منطقة الخليج حول العرب والمسلمين من حولهم، مثل بعض المعلومات عن علي بن أبي طالب.

    اقتباس
    لقد اطلعت على هذا الاكتشاف وتاريخ النسخة الموجودة يعود الى العصر الأموي لكنها مشهورة لأنها أقدم نسخة وقد وجدت في حائط مسجد بصنعاء، وهناك صور لها أظن في موقع اليونسكو قد اطلعت عليها سابقا ولكن لا اذكر بالضبط الموقع، وهي مكتوبة بالخط النسخي.

    نعم لكن مربط الفرس في هذه المصاحف هو أن النص الظاهر فيها إنما هو مكتوب فوق نص قرآني آخر ممسوح!  وهذا سبب الضجة التي أثارها.  هذا يعني أن القرآن الذي بين أيدينا كان نصاً حياً يتطور مع الوقت قبل أن يجمد على حاله التي هي عليه الآن، أي أن القرآن باختصار، له تاريخ (طبعاً هذا على فرض أنهم وجدوا فروقاً بين النصين، وأنا لم أسمع من بعد تلك المقالة عن ما توصل إليه العلماء الذين حصلوا على تلك المصاحف).
    « آخر تحرير: 02/09/2009, 17:41:00 بواسطة مسيلمة » سجل

    و لكن قريشاً قومٌ يعتدون!
    عراقي
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 1,661


    الجوائز

    أنا نفسي.1867.el7ad.org

    10746.1867.el7ad.org

    « رد #14 في: 02/09/2009, 20:05:42 »

    عزيزي إبن المقفع
    هذا الموضوع المهم لايزال لم يأخذ حجمه المطلوب لإيجاد إثباتات ماديه لاتقبل الشك . أعتقد إن تنقيبات تجري في آسيا الوسطى وقفقاسيا حيث كان الإختلاف في القراءات والمشاكل التي لحقت هذا الأمر , سوف يكشف حقائق لاتقبل الجدل .
    تحياتي Rose
    سجل

    عضو رابطة مناهضي الجهل
    صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: أصول القرآن......الشك العلمي في كيفية وصول القرآن إلينا بشكله الحالي « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.207 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank