الساحة بحاجة الى مسيحيين

[أبن المقفّع]

من اللافت للنظر ان ساحة الاديان الاخرى لا تستقبل مشاركات اتباع الاديان الاخرى ...المسيحي الوحيد هو seekNfind..وهو من شهود يهوه............وعقائده تختلف عن عقائد باقي المسيحيين..وهذا سبب نقصا في مشاركات الملحدين ايضا مما ادى البعض للاعتقاد ان هذا الموقع الالحادي  مخصص للتهجم على الاسلام ...لذلك ارجومن الضيوف المسيحيين, ان وجدوا. الاشتراك في الموقع والدفاع عن عقائدهم ..وهي يعني حوارات....الكثير من المسلمين حقيقة يستمتعون بهذه الحوارات ..وشخص مثل مسلم صامد....يعلن انه يفتقد منتدى اللادينيين العرب الذي اخترق.....مع انه مسلم ...وصامد....ولولا ان المسألة ممتعة لما بقي في المنتدى مشركو مؤمنون ...فلم لا تشاركون مثلهم  ..ها

 "شكرا لك":
*

[dia]

 اخي أبن المقفّع 
اريد ان اوضح لك شيئ بسيط .
ان المسيحيين لا يريدون لا الحوار ولا الاثبات او او او او ...........الخ
كل مايريدونه (خاصة في بلادنا )(مصر) المل والسلطة .
ولا يعنيهم الدين في شيء . مع انهم متعصبون جدا . وقد يصل تعصبهم لحد القتل .
ولكن حتى هذا التعصب لا يريدون منه الدين ولكن انهم يخافون من ضياع هيبتهم اوسلطتهم.
فهم يريدون الحكم.

[أبن المقفّع]

نعم اعتقد ا تعصب الاقباط المعروف ليس بدافع الايمان ...ولكنه بدافع الدفاع عن ثقافتهم التي يعتقدون انها الاقدم والاصلية ...ولكن لا اعتقد هي مسألة من يحكم 

[أبو العلاء المعري]

الاخوة الزملاء

تحية طيبة

فعلاً شيء ملفت للنظر عدم تواجد مسيحيين في المنتدى للدفاع عن عقائدهم، و أنا سألت نفسي هذا السؤال و فكرت في السبب،
و بحكم أني ملحد حالياً و مسيحي سابقاً فقد يكون السبب الذي توصلت إليه صائباً، لأني أدرى بطريقة تفكير المسيحيين في مصر.

أعتقد أن السبب في عدم تواجد المسيحيون في المنتدى للدفاع عن عقائدهم، كما يفعل الأخوة المسلمون، أن المسيحيين في محيطنا العربي (و مصر خصوصاً) إعتادوا على سماع النقد و الهجوم و السخرية على دينهم وعقائدهم بصورة متكررة من الإخوة المسلمين و يكفي ما يسمعونه بعد خطبة يوم الجمعة ( من الدعاء عليهم مع اليهود و الشيوعين و الملحدين)   وإعتاد المسيحيون على عدم الرد و إعتادوا على عدم الدفاع عن عقائدهم ، فقد تأقلموا على هذا و أصبحت أمور عادية بالنسبة لهم ‘ فقد إكتسبوا مناعة من تكرار الهجوم عليهم و أصبح الدفاع عن دينهم لا يشغل تفكيرهم.

أما المسلمون فلم يعتادوا الهجوم على دينهم، و لذلك فهم يثورون جداً عندما يجدون شخصاً ينقد دينهم أو يسخر منه و يستميتون في الدفاع عن دينهم بحجج قد تكون واهية.

أعتقد هذا هو تواجد المسلميين للدفاع عن دينهم ، وغياب المسيحيين.
 
هذا جوابي على إستفسار الزميل العزيز ابن المقفع.

و تعليقاً على تعليق الزميل العزيز  dia 

أتفق معك في أن المسيحيين يشغلهم المال، و لكن لا أتفق معك في إنشغالهم بالسلطة. (إلا إذا كنت تقصد معنى أخر للسلطة)
فأنظر إلى عدد المرشحيين المسيحيين لمجلس الشعب ( البرلمان ) في أي إنتخابات، قد لا تجد أي مسيحي يرشح نفسه، و قد كان الرئيس السادات يقوم بتعيين عدد من المسيحيين في مجلس الشعب فقط ليحدث توازن داخل مجلس الشعب.

مع تحياتي لكم يا أعزائي

أبو العلاء المعري 

[أبو العلاء المعري]

تحية طيبة مرة أخرى

إنتبهت لكلمة الزميل العزيز  dia

التي يقول فيها ( فهم يريدون الحكم.)

لا أعتقد هذا يا عزيزي ، بل أعتقد أن أمنية أي مسيحي في مصر أن يترك مصر بأكملها و ما عليها و يهاجر إلى أي دولة أخرى.
أعتقد لو عرضت على أي مسيحي مصري أن تساعده في الهجرة للخارج مقابل أن تأخذ عيناه فسوف يوافق و يشكرك.

مع تحياتي

أبو العلاء المعري
 

[dia]

الاخ أبو العلاء المعري .
اريد ان اوضح لك نقطة هامة ...
لو عرضت على مصري الخروج من مصر ولو لاي مكان لوافق على الفور .
ولو كان مسيحي او مسلم او اي شيء اخر لخرج منها ولو الى جهنم .  مشكور.

[أبن رع]

أكثر ما يضايقنى هو أن يردد أحدهم الفتاوى عن شئ لا يعلم عنة شيئا
لدينا فى مصر مثل شعبى فى صورة ديالوج يقول :
      - تعرف فلان ؟
      - أيوة
      - عاشرتة ؟
      - لأ
      - يبقى متعرفهوش
لذلك فأنى أقول لمن يدعى أن مسيحيين مصر هدفهم المالى أو الوصول ألى السلطة : من أين لكم هذا الكلام ؟ و ما الأدلة التى تثبت ذلك ؟ .... أنا كناشط سياسى أجد صعوبة فى تحريك المسيحيين سياسيا أكثر بكثير من المسلمين , فالمسيحيين منذ أنقلاب يوليو تقوقعوا سياسيا و لم يعودوا يمارسون أى نوع من النشاط السياسى , فقط فى السنوات الأخيرة ظهر بعض النشطاء الأقباط و أسسوا منظمات يظنها الناس عظيمة و لكن فى الحقيقة فأن نسبة المشاركة فيها ضعيفة , و خصوصا لأن الكثير من المسيحيين يرى أن النشاط السياسى حراااام .... و بعد كدة أسمع واحد بيقول أنهم بيدوروا على السلطة !!!! ياريتهم كانوا عملوا كدة مكانش دة بقى حالهم
أما بالنسبة للأقتصاد فمسيحيي مصر يمتلكون ما يوازى 40% من الأقتصاد المصرى و 75% من الأطباء و المهندسين مسيحيين , فالمستوى الأقتصادى للمسيحيين أحسن بكتير من غيرهم و السبب فى رأيى هو أن المسيحيين بيتجوزوا مرة واحدة و بالتالى الزوج بيصرف على بيت واحد , كمان المسيحيين مش بيخلفوا أولاد كتير مقارنة بالمسلمين , و مش بيطلقوا زوجاتهم و يرموا عيالهم فى الشارع , و فوق دة كلة مش بيدفعوا أى فلوس لتنظيمات سياسية ذى الأخوان و لا بيبعتوا فلوس لفلسطين و العراق و أفغانستان ( الفلوس اللى مبتوصلش الدول دى من الأساس و لكن بتروح جيوب ناس تانية ) , فالمسيحيين حالهم الأقتصادى كويس و مش محتاجين يدوروا على أحسن

أما رأيى فى عدم نشاط المسيحيين للدفاع عن دينهم فى المنتدى , فبجانب تأييدى لما قالة أبو العلاء المعرى , فأنى أرى أن المسيحيين لا يخافون من الملحدين , المسيحيين فى مصر يرون فى التيارات الأسلامية المتطرفة الخطر الأكبر , فعلى سبيل المثال فأن الاخوان يطالبون بأن يدفع الأقباط جزية أو ضرائب ضعف المسلمين و يطالبون بأنقاص عدد الكنائس لأنها حسب تصريحهم ( أكثر من اللازم ) و يطالبون بتطبيق الشريعة الأسلامية على المسيحيين ( يعنى رجم و تقطيع أيدين و من بدل دينة فأقتلوة و الدين عند اللة هو الأسلام )
تقدروا تقولولى الملحدين أية خطورتهم على المسيحية بالمقارنة بمجرمين الحرب دول ؟ الملحدين فى نظر المسيحيين ( مع أحترامى لهم ) فئة ضعيفة قاربت على الأنقراض لا داعى لمقاومتها , و لذلك فهم لا يهتمون بالملحدين و كل همهم حماية أنفسهم من التيارات الأسلامية المتطرفة , و يمكن لأى منكم أن يزور بعض المواقع القبطية التى ترد على الأسلام ليشاهد حجم النشاط المسيحى فيها و فى هذا برهان قوى على كلامى

[الخليجي]

أما بالنسبة للأقتصاد فمسيحيي مصر يمتلكون ما يوازى 40% من الأقتصاد المصرى و 75% من الأطباء و المهندسين مسيحيين , فالمستوى الأقتصادى للمسيحيين أحسن بكتير من غيرهم و السبب فى رأيى هو أن المسيحيين بيتجوزوا مرة واحدة و بالتالى الزوج بيصرف على بيت واحد , كمان المسيحيين مش بيخلفوا أولاد كتير مقارنة بالمسلمين , و مش بيطلقوا زوجاتهم و يرموا عيالهم فى الشارع , و فوق دة كلة مش بيدفعوا أى فلوس لتنظيمات سياسية ذى الأخوان و لا بيبعتوا فلوس لفلسطين و العراق و أفغانستان ( الفلوس اللى مبتوصلش الدول دى من الأساس و لكن بتروح جيوب ناس تانية ) , فالمسيحيين حالهم الأقتصادى كويس و مش محتاجين يدوروا على أحسن

الا تعتقد عزيزي ان ردك مبالغ فية
الاقباط الذين يبلغ عددهم 10 ملايين من اصل 76 مليون مصري
يملكون 40 بالمئة من الاقتصاد المصري 

و 75 بالمئة من الاطباء اقباط ..

اما حكاية مش بيخلفوا كتير فهي ربما تنطبق علي اقباط القاهرة
ولكنها بكل تاكيد لا تشمل اقباط الصعيد ..وخصوصا ان بعض الاقباط ينادي بكثرة
الخلفة حتي يتفوقوا علي المسلمون عدديا مثلما سمعت

عموما عزيزي ما قلتة قد يكون صحيح الي حدا ما
لان اي اقلية تسعي الي التميز

وشكرا

[Morpheus]

الزميل ديا لا أدري ما هو مصدر معلوماتك وحكمك فهل لك أن تقول لنا ما مصدرك الذي إستندت عليه لقول مثل هذا الكلام ؟

أنا لاأدري ما هو معتقدك ، لكن بعد قراءة ما كتبت أصبحت أظن أنك مسلم لأان المسلم لا يريد أن يصدق أن هناك أشخاص من ديانة أخرى يحبون دينهم ويشعرون بألنتماء له ويحبون الدفاع عنه ونصرته كما يحب المسلمون !!!

شيء ليس بغريب على المسلمين الذين يعيشون حياتهم بأكمها في "الأنكار" !

ثم إن كلامك به فجوة منطقية فكيف يريد الشخص المضطهد الذي عانى من التمييز ضده لعقود في كل شيء من مقاعد الجامعات وحتى فرص العمل ودور العبادة ... كيف يقفز ويريد هذا الشخص السلطة مرة واحدة؟ ألا يجب أن يكون هنالك سلوك متسلسل يصل بالشخص إلى الرغبة بالسلطة ؟

إن هم الأقليات أو المضطهدين بشكل عام من الناحية الأجتماعية أو السياسية هو الوصول إلى المساواة أولا وقبل كل شيء !

لا أعلم إن كنت سمعت هذا الكلام من شيخ ما .. لكن هل فكرت فيه ؟

....................................................


الزميل خليجي .. لمعلوماتك الأقباط في مصر 18 مليون وليس 10 مليون !

.........................................................


تحياتي لكيليكما ....


بريشيس 

[أبن رع]

الاقباط الذين يبلغ عددهم 10 ملايين من اصل 76 مليون مصري
يملكون 40 بالمئة من الاقتصاد المصري 
و 75 بالمئة من الاطباء اقباط ..

عدد المصرين حاليا حوالى 80 مليون مصرى
الأقباط نسبتهم 12-15 % أى حوالى 15-20 مليون بالإضافة ألى 2.5 مليون قبطى خارج مصر
و لا تنسى أن بينهم نجيب ساويرس الذى ترتيبة 98 بين أغنياء العالم
كما أنة ليس هناك أى علاقة بين نسبة الأقلية و قوتها , فالعلويين فى سوريا أقلية ( حوالى 12% ) و لكنهم يحكمون و يسيطرون على كل شئ , و نظام صدام كان سنيا رغم أن السنة أقلية فى العراق , و اليهود فى أمريكا نسبتهم حوالى 2 % و مع ذلك يسيطرون على جزء كبير من الأقتصاد الأمريكى و العالمى , بدليل أن كل بنوك العالم بتاخد أجازة يوم السبت ( اليوم المقدس عند اليهود ) حتى فى الدول الأسلامية

اما حكاية مش بيخلفوا كتير فهي ربما تنطبق علي اقباط القاهرة
ولكنها بكل تاكيد لا تشمل اقباط الصعيد ..

أنا عايش فى الصعيد و عارف الكلام اللى بقولة كويس

وخصوصا ان بعض الاقباط ينادي بكثرة
الخلفة حتي يتفوقوا علي المسلمون عدديا مثلما سمعت

لو أخدت بالك من كلامك , هتلاقى أنك بتقول " بعض الأقباط ينادى " , أى أن هذا لا يحدث و لكن البعض يدعو الناس ألى ذلك , فقصة زيادة الأنجاب للضغط السياسى مجرد فكرة عند البعض لم تطبق عمليا و لا يحبها المسيحيين لأقتناعهم بالكيف و ليس الكم أى أنة يحب أن يربى طفلان جيدا أفضل من أن يكون عندة 10 عيال و ميعرفش يربيهم
أما قصة أنهم يتفوقوا على المسلمين عدديا فدى واسعة شوية لأن المسلمين أربع أمثال المسيحيين و نسبة زيادتهم السكانية ضعف المسيحيين , بجانب أن 75% ممن يهاجرون من مصر مسيحيين , أذن أن يتفوق المسيحيين على المسلمين عدديا عن طريق الإنجاب هو رابع المستحيلات

[لومير]

اعتذر مسبقا للزميل أبن المقفّع  كون مداخلتي بعيدة عن موضوع الشريط الاصلي.. 
و لكن مداخلات الزميل  maikel_nabil
تحمل الكثير من المغالطات التي اري انها تحتاج للتعليق..

لا ادري عن مدي حرمانية النشاط السياسي عند المسيحيين المصريين .. و ان كان كذلك فهو دليل اخر علي التحالف المشبوه بين الدين و سلطات الفساد ...بغض النظر عن ماهية هذا الدين – اسلام .. مسيحية .. و غيره

الذي اعجب له هو ان يتبني احد الدعوة الي نظام ديمقراطي ثم لا يجد غضاضة في تكريس الفرقة الاجتماعية بين افراد شعب واحد .. بل و يستخدم لافتات دينية للتصنيف .. و انا لا اتبني الدعاوي الهزيلة للنظام الحاكم و القائمين علي الدين الاسلامي و المسيحي في مصر.. مثل مقولات الوحدة الوطنية و تماسك عنصري الامة ..هناك بالفعل مشكلة حقيقية ..و لكنها مشكلة كل المصريين

لا توجد عدالة تجاه المسيحيين في مصر سببها المد الديني .. و بالطبع هناك تزايد في النظرة الي تدعو للتمييز بين افراد المجتمع علي اسس دينية ..و هذا جزء من الفساد السياسي و القهر الذي لا يفرق بين مسلم و مسيحي
 و لكن هل ينقسم الشعب المصري فعلا الي طائفتين؟

عرقيا و ثقافيا و سياسيا و اجتماعيا  .. المصريون عنصر واحد .. لهم نفس العادات الاجتماعية و نمط الحياة و نفس المنظومة الاخلاقية.. كما ان مستوي المعيشة و الازمة الاقتصادية الطاحنة لا تدع مجال للتمييز..

اانصراف الاقباط عن السياسة لا يمثل اي موقف خاص بهم .. بل هو موقف الشعب المصري مسلمين و اقباط .. و محاولة الصاق السبب بالتحريم الديني يحمل الكثير من  تضليل لا استطيع التكهن باسبايه.. و الدليل ان عدد المنتمين لاحزاب سياسية في مصر (ما عدا الحزب الوطني طبعا) و نسب الاقبال علي الانتخابات و الاستفتاءات توضح ان المصريين فاقدو الثقة في ما يمكن ان يقدمه لهم الساسة .. حكومة و معارضة .. يستوي في ذلك المسلمون و الاقباط ..

الادعاء بان المسيحيين في مصر اوضاعهم الاقتصادية افضل لا يثير الا الضحك .. اذا كان الامر كذلك فما مظاهر الاضهاد للمسيحيين اذن؟؟ و ما هو الظلم الواقع عليهم ؟

قد يكون المسيحيين – اجمالا- في مصر يسيطرون علي 40% من الاقتصاد.. و لكن من هم هولاء .. هل هم كل المسيحيين ؟ ام نماذج مثل ساويرس..
و لعلك تعلم كم يمكن التلاعب بمثل هذه المؤشرات..
و لعل ما يثير الضحك اكثر هو الاسباب التي ذكرتها:

المسيحيين بيتجوزوا مرة واحدة و بالتالى الزوج بيصرف على بيت واحد

نسبة تعدد الزوجات في مصر – في اقصي تقدير و اكرر ... اقصي تقديربحسب تعداد عام 1996 – هي 3% ..
هل تعلم نسبة المسيحيين الذين يغيرون كنيستهم للحصول علي الطلاق و الزواج مرة اخري ؟؟
ياعم هو حد قادر علي جوازة واحدة لما يروح يتجوز تاني 

المسيحيين مش بيخلفوا أولاد كتير مقارنة بالمسلمين

متوسط عدد افراد الاسرة في مصر عام 1996:  4.62
متوسط عدد افراد الاسرة في مصر عام 2006 : 4.15
الشعب المصري لم يعد يحتمل كثرة الانجاب .. بالرغم عنه .. و ليس برغبته ..
و لا ادري كونك تقول انك تعيش في الصعيد و تدعي ان عدد الاطفال في الاسر المسيحية محدود و اقل من نظيرها في الاسر المسلمة ..
يبدو انك تعيش في صعيد خاص جدا غير صعيد مصر..

مش بيطلقوا زوجاتهم و يرموا عيالهم فى الشارع

نسبة الطلاق في مصر عام 1907 : %3.3
   "    "                     " 1960 : 2.5
 "       "                    " 1970: 2.0
                                  1986: 1.4
                                  1996: 1.2
                                   1998: 0.78 (الجهاز المركزي للتعبئة و الاحصاء)
  ما زال المجتمع المصري متماسك اسريا .. و هو مؤشر ليس له علاقة بالدين و لكن بمواريثة الاجتماعية و التاريخية ..   
 و اتذكر احدي روايات يوسف ادريس التي يصف فيها خطاب احد افراد الحملة الفرنسية لزميل له .. حيث يسهب في وصف تفاني المصري من اجل توفير افضل الفرص لاولاده مهما تكبد من مشاق ..
عزيزي ..المصري لا يرمي عياله في الشارع .. و الامر لا علاقة له باسلام او مسيحية ...
 و ما نراه من ازدياد في اعداد ظاهرة اطفال الشوارع في مصر هو فشل النظام في توفير رعاية اجتماعية و ليس فشل قيمي للافراد ..
و هذا مصدر غير حكومي عن نسب الطلاق في مصر .. قارنها بالدول الاخري في نفس الموقع
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

فوق دة كلة مش بيدفعوا أى فلوس لتنظيمات سياسية ذى الأخوان و لا بيبعتوا فلوس لفلسطين و العراق و أفغانستان

و كم تبلغ قيمة الهداي(فاكهة و حلويات و اقمشة و خلافه ) ا التي يحصل عليها القسيس من شعبه من بسطاء المسيحيين في المواسم و الاعياد و غيره؟؟
و كم يدفع المواطن المسيحي من اعطيات عينية و مادية للقسس نظير الوساطات و خلافه؟
(توسط عند ضابط النقطة  .. واسطة لناظر المدرسة حتي يتغاضي عن شهرين في عمر الواد اللي داخل المدرسة ..و كله مصلحة .. كفاية و لا نقول كمان) ؟
الم اقل لك انك تعيش في صعيد اخر ....

75% من الاطباء و المهندسين مسيحيين

ذلك يعني ان من بين كل 10 اطباء في مصر هناك 7 مسيحيين ..  هل لنا ان نتساءل عن مصدر هذا الرقم الجهنمي ؟؟؟
طبعا كنت بتهزر ..



خلاصة الامر..
المواطن المصري تحت عجلة اضهاد جهنمية يستوي فيها المسلم و المسيحي ..
المواطن المصري لا يهتم بالسياسة يستوي المسلم و المسيحي ..
الازمة الاقتصادية يستوي فيها المسلم و المسيحي ..

محاولة اخراج المسيحي المصري من المعادلة بايهامه ان احواله الاقتصادية افضل حالا .. لعبة لا يستفيد منها غير النظام الفاسد  .. كأي نظام قمعي .. يحاول تقطيع المجتمع الي اقليات و من ثم يوهم كل منهم بان ما فيش علي الحجر غيره .... و يتحالف مع الانظمة الفاسدة رجال الدين في كل مكان و زمان ..

يضاف الي الضغوط الواقعة علي المواطن المسيحي في مصر تكالب رجال الدين المسيحي علي حصاره و قهره .. و ما يدعو اليه المتدينين المسلمين من تمييزو اضطهاد
و اليك هذا المقال عله يضيف بعض الرتوش للصورة
    لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

محكمة مصرية تقضي بحق المسيحي المتحول للاسلام في العودة لدينه

اما عدم نشاط المسيحيين للدفاع عن دينهم في المنتدي .. فهذا اتركه لما قاله الزملاء ابو العلاء و Precious
 

 

[sam]

الاصدقاء الاعزاء
تحية طيبة
ارى ان كثير من مداخلات الزملاء قد انحرفت عن الهدف من انشاء الشريط
فالهدف والذى تم بسببه انشاء اكثر من شريط فى الماضى هو بحث كيفية دعوة مسيحيين للمشاركة معنا
وذلك لاثراء الساحة وتنشيطها اكثر
هناك تصور مبدئى عندى يتلخص فى الخطوات الاتية
1- حصر المنتديات المسيحية على الشبكة
2- ارسال دعوة الى الاعضاء النشطين هناك والذين يتمتعون بثقافة الاختلاف
3- يمكننا التسجيل هناك ووضع رابط المنتدى فى التوقيع ان لم يكن ذلك يخالف قوانين المنتدى
خالص مودتى
sam

[مرشد إلى الإلحاد]

يمكنك تقديم طلب إلى البابا شنودة الثالث،و إلى المطران صفير في لبنان،وإلى رؤساء الكاثوليك والبروتستنت.
وهه،يعني ربما تصل إلى نتيجة!
الحل هو أن تستفزوهم لزيارتنا،مثلاً ضعوا مواضيعكم على مواقعهم. أو أعطوهم رابطنا على موقعهم ، أو حتى حملوا كتب نقد الأديان والكتب المقدسة على ريسيرفاتهم.
أنا شخصيا سأتبع نفس الطريقة قريبا مع المسلمين!

[Dr_nOur]

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

www.akhawia.com

هذا موقع اخوية ..
أهم موقع للمسيحيين السوريين..
و احقر موقع في الوجود.. و ادنأ موقع في الوجود.. ولكن تم ايقافه حاليا و التهكير عليه..

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
و في هاد موقع اخوية بولس
كمان موقع سوري..



معتحيات

[Hdd]

عن نفسي أجد إعادة اختراع العجلة ....عمل غير مجدي

 المسيحية واليهودية نقدت ونقضت أركانهما في عصر التنوير وما تلاه في أوربا

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

www.akhawia.com

هذا موقع اخوية ..
أهم موقع للمسيحيين السوريين..
و احقر موقع في الوجود.. و ادنأ موقع في الوجود.. ولكن تم ايقافه حاليا و التهكير عليه..

ليش يازلمة معصب كتير من الموقع؟....بتذكرو كان لطيف...!!!