أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
16/03/2010, 16:52:31
831,070 رسائل في 73,318 مواضيع بواسطة 13,346 أعضاء
آخر عضو: Moreed
الوقت الحالي : 16/03/2010, 16:52:31
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: آسية بنت مزاحم - أسينات بنت فوطيفارع (أصل الأسطورة) « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: آسية بنت مزاحم - أسينات بنت فوطيفارع (أصل الأسطورة)  (شوهد 2288 مرات)
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,226


الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « في: 26/05/2009, 11:30:31 »

    شغلتني لفترة طويلة مسألة زوج فرعون المذكورة في القرآن, فليس لها مقابل في القصة التوراتية, ولا في القصص الهاجادية (التفسيرية اليهودية), والأعجب من ذلك امتلاكها اسما صريحا هو "آسية بنت مزاحم" وهو اسم ورد في العديد من الروايات ومن ضمنها أحاديث صحيحة. سنتطرق إلى ما يقوله عنها القرآن, ثم الراويات الصحيحة ونحاول أن نجد المصادر المناسبة لهذا التقليد الإسلامي

    جاء في سورة:القصص : 9: وقالت امرأت فرعون قرت عين لي ولك  لا تقتلوه عسى أن ينفعنى أو نتخذه ولدا وهم لا يشعرون.

    التحريم: 11:  وضرب الله مثلا للذين آمنوا امرات فرعون اذ قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة نجني من فرعون وعمله ونجني من القوم الظالمبن.

    يذكر تفسير الجلالين وغيره من التفاسير أن اسم زوج فرعون هو آسية , وهو في ذلك يعتمد على الروايات الصحيحة والتي تتفق معها الروايات الأضعف , فقد ذكر البخاري ومسلم وغيرهم آسية بالاسم
    -
    البخاري: 3159: حدثنا يحيى بن جعفر حدثنا وكيع عن شعبة عن عمرو بن مرة الهمداني عن أبي موسى رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا آسية امرأة فرعون ومريم بنت عمران وإن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
    أخرجه مسلم: 4459, الترمذي: 1757, ابن ماجة: 3371و أحمد: 18702, 18837

    أحمد: 2536: حدثنا يونس حدثنا داود بن أبي فرات عن علباء عن عكرمة عن ابن عباس قال خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط قال تدرون ما هذا فقالوا الله ورسوله أعلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون ومريم ابنة عمران رضي الله عنهن أجمعين.
    أحمد: 2751, 2805

    إن معنى ورود اسم آسية في صحيحي البخاري ومسلم قدم هذا التقليد (على العكس من اسم عزرائيل مثلا, والذي لم يرد في الصحاح لتأخر شيوعه).
         

    تذكر رويات أهل السنة والشيعة على اختلاف درجاتها أمورا عديدة عن آسية
    -فبعض الروايات تقول أنها من أهل مصر وأنها ابنة الريان ابن الوليد ملك مصر عل زمن يوسف, وأنها واحدة من بين ثلاثة مصريين آمنوا برسالة موسى
    -ويقول الآخرون أنها إسرائيلية من بني الأنبياء, بل وابنة عم موسى, تزوجها فرعون كرها
    -يقول البعض أنها إحدى أزواج محمدٍ في الجنة
    -أما ملخص ما روي عن سيرتها غير ذلك, أنها وجدت موسى وهي تستحم في النيل لبرص أصابها (وتقول رواية أخرى أن من انتشله كانت ابنة فرعون), وأنها أحضرت المراضع لموسى فلم يقبل إلا ثدي أمه, وأنها لطالما دافعت عن موسى أمام فرعون زوجها.

      وخلال ترجمتي لبعض القصص الهاجاديّة اليهودية, لاحضت أن زوج يوسف (حسب القصة التوراتية) والتي كان اسمها أسينات بنت فوطيفارع  كانت قد نبذت الوثنية (ديانة أبيها) , وما لفت انتباهي بالذات تعبيرُ" لأنها انتحبت وتضرعت لكي تُخَلَّصَ من بيت فوطيفار الوثني", إن هذا قد ذكرني بآية :" رب ابن لي عندك بيتا في الجنة نجني من فرعون وعمله ونجني من القوم الظالمبن."

       بعد ذلك انتبهت إلى التشابه بين اسمي آسية وأسينات, وبالرغم من أن الاسمين لا يبدوا متشابهين إملاءا ولا لفضا, إلا أن علينا أن نذكر أن الحروف العربية تطورت كثيرا في الفترة ما بين بدء التدوين ولغاية الوصول إلى النمط الحالي في الإملاء.

    1-   الألف الوسطية في أسينات كانت تلفظ ولا تُكتب في الخط الحجازي أو الكوفي القديم (القرنان الأول والثاني الهجريين)
    2-   لم تكن الحروف منقطة
    3-   بالرغم من أنني لاحظت أن التاء المربوطة في آسية والمفتوحة في أسينات كانتا متمايزتان في المخطوطات القديمة. إلا أن التاء في آسية تلفظ إن حُرك آخر الكلمة ط
    4-   وهكذا كانت آسية تكتب "اسٮﻪ" وتكتب أسينات "اسٮٮ" والتشابه واضح
    5-   كما كلمة مزاحم قد تكون تصحيفا إملائيا لفوطيفارعأيضا إن أخذنا بنظر الاعتبار القاعدتين الإملائيتين القديمتين أعلاه (مزاحم تُكتب مرحم , وفوطيفار تكتب ڡطڡر
    )
    6-   
    لذلك فمن الممكن أن قد حدث هنالك التباس في اللفظ والإملاء كالذي حدث مع يحيى وأصلها (ٮٮحٮى"بدون تنقيط"= يُحَنى=يوحنّا وهو الالذي يدل عليه وجود أشخاص مسيحيون عاشوا في صدر الإسلام اسمهم يحنى")

    أما كيف انتقل اسم أسينات (آسية) ليكون اسما لزوج فرعون بدلا من زوج يوسف فأقترح أنه يعود إلى الأسباب الآتية:
    1-   أسينات زوج يوسف شخصية لا ثانوية جدا في التوراة, أما في التراث الديني اليهودي المتأخر فلها أهمية كبيرة, وذلك يعود إلى محاولة المفسرين اليهود إيجاد وسيلة للتخلص من الإحراج الذي تسبب به زواج يوسف من مصرية حاميّة, لذلك فقد ألف الكثير عن أسينات ولأنهم لم يتمكنوا من إيجاد سلف إبراهيمي مناسب لها فقد جعلوها ابنة لدينة بنت يعقوب من حامور الذي اغتصبها (فتكون حفيدة ليعقوب ويكون زوجها يوسف خالها أيضا) وهذا يذكرنا بمحاولة الرواة المسلمين الأوائل إلصاق آسية بنت مزاحم(زوج فرعون) بالنسب الإسرائيلي, فقد جعلها بعضهم ابنة عمِ لموسى

    2-كما أن إغداق الصفات الفاضلة والعلوية على آسية بنت مزاحم يذكرني بإغداق اليهود الفضائل على أسنات بنت فوطيفارع . فتذكر الأسطورة اليهودية كيف أن ملاكا قال لها " سوف لن يكون اسمك أسينات بعد الآن, بل سيكون اسمك مدينة اللجوء, حيث تفر إليها الأمم للنجاة"

    3-لعل محمدا أو أحد قدماء المحدثين والرواة المسلمين (وقد يكون ابن عباس) ذكر (أو ذًكر له) اسم أسينات وأنها من فضليات النساء, ولما لم تكن زوج يوسف مشارا إليها في القرآن, ألصق الاسم بزوج فرعون المذكورة في الققرآن

    4-إن بعض الرواة المسلمين يقترحون أن آسية مصرية الأصل, وهذا يوافق ما يقترحه بعض الرواة اليهود بحق أسينات بنت فوطيفارع مؤكدين أصلها المصري.

    5- أجواء قصة كلتا السيدتين أجواء مصرية , مما قد يدعو للإرتباك.

    6-هنالك قصة يهودية عن محاولة ابن فرعون الاعتداء على أسينات إلا أن يوسف تغلب عليه واستولى على عرشه, وقد يكون هذا مصدرا آخر للالتباس بين القصتين. فعلينا ان نذكر أن القصص القرآنية والقصص الإلامية اللاحقة كلها متأثرة بالهاجادا أو القصص التفسيرية اليهودية.

       7-في التراث اليهودي تكون بنت فرعون التي انتشلت موسى من النهر مؤمنة بالله غير وثنية, وفي الروايات    الإسلامية تكون آسية هي التي انتشلت موسى أحيانا وأحيانا تكون بنت فرعون هي اللتي فعلت ذلك.


    لذلك أقترح بأن اسم آسية مشتق من اسم أسينات (زوج يوسف في التوراة) وهو تقليد نشأ في فترة مبكرة جدا من الإسلام, وأن ما ذَكر عن زوج فرعون في القرآن هو التباس حدث عند محمد بين نسوة عديدات هن  زوج فرعون وابنته المؤمنة  و أسينات زوج يوسف  والقابلتان التان أشفقتا على أطفال الإسرائيليين الذكور من القتل فبنا الله لهما بيوتا (كما تقول التوراة)
    وارتباك مثل هذا قد حدث عند محمد في عندما ذكر أن فرعون قال لهامان "يا هامان ابن لي صرحا..الخ." فقد مزج محمد بين قصة فرعون وقصة هامان (من سفر إستير) وقصة برج بابل

     وأنا أرجوا أن لا أكون قد ذهبت بعيدا في استنتاجاتي فإن هذا أقصى ما تمكنت من الوصول إليه بشأن مصدر قصة زوج فرعون المؤمنة آسية, إذ لا يوجد ذكر لزوج مؤمنة كانت لفرعون ولا ذك لاسم "آسية بنت مزاحم" بشكل صريح في أي مصدر غير إسلامي.

    الكاتب: ابن المقفّع باي
    "شكرا لك":
    *
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    ابو زينب
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,606


    المصير لله وحده


    الجوائز

    العبد الفقير.1867.el7ad.org

    101399.1867.el7ad.org

    « رد #1 في: 26/05/2009, 12:17:46 »

    صديقي .
    اولا" انت بنيت عن استنتاجاتك على قواعد لغوية فحسب وهذا شي فيه الكثير من الضعف والتشكيك .
    وانا كمسلم اقول لك ان التوراة والانجيل والزبور هي رسالات سماوية وهذا ما لا اشكال فيه لكن الاشكال يبقى في مدى سلامة هذه الرسالات من التحريف . فنرى الانجيل الان الموجود بين ايدينا باربعة اسماء وهي حسب ما اعتقد يوحنا ولوقا وبطرس واخر نسيت اسمهه .اذن لاتحتج على كتاب الله بكتب محرفة وغير نضيفة .
    اما من حيث هذا الحديث ((  قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا آسية امرأة فرعون ومريم بنت عمران وإن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
    أخرجه مسلم: 4459, الترمذي: 1757, ابن ماجة: 3371و أحمد: 18702, 18837 ))
    هل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقول ثريد ولحم وبيتزا وشاورمة  ضحكة 1 ضحكة 1 ضحكة 1
    ان هذا النبي الذي يعرفة البخاري دنئ النفس وبطناني . وانا لا اتبعه ابدا" ابدا"
    انا نبيي محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم وكان لاينطق عن الهوى الاوحي يوحى .
    ابو زينب

    سجل

    ان صمتي على مايدور حولي ليس جهلا" بل لان مايدور حولي لايستحق الكلام .
                                  ( الامام الصادق عليه السلام )
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « رد #2 في: 26/05/2009, 12:29:29 »

    عزيزي العبد الفقير

    يبدو أنك قرآني .....احتراماتي

    دعنا من مسألة آسية بنت مزاحم ...بحثي حول اشتقاق اسمها كان من باب الفضول

    يذكر القرآن بوضوح شيئين عن زوج فرعون

    1- أن زوج فرعون كانت مؤمنة
    2- أنها قالت "رب ابن لي عندك بيتا في الجنة"

    ما اقتبسته كان من التوراة, لأن قصة موسى توراتية


    باطلة؟ طبعا الكثير منها باطل والباقي ليس مطلق الصحة بل يعبر عن رأي كاتبه

    إلهية المصدر؟ ليس بالنسبة لي

    لكن الباحثين من أحرار الفكر والمسحييين, وبعض المسلمين (كالعقاد) لا يشكون بأن التوراة الحالية لم تكد تتغير خلال ال 2400سنة الماضية وبالدليل الملموس الأثري(وجود مخطوطات للتوراة عمرها 2100 سنة)

    وكانت على حالها ساعة عاش محمد, وتفاسيرها والأساطير المحاكة حول قصصها موجودة أيضا

    مما يسمح لمحمد بالاقتباس

    وقد اقتبس محمد من الأساطير المحاكة المذكورة أعلاه ما ذكرته من أن زوج فرعون كانت مؤمنة (وإن كان في الأمر التباس)
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    madridi
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 415



    الجوائز

    jassirmar.1867.el7ad.org

    4526.1867.el7ad.org

    « رد #3 في: 26/05/2009, 17:31:23 »

    يدعي المسلمون أن التوراة و الإنجيل محرفتين،لكن لا يقولون أين و قع التحريف.
    الحدث المذكور في التوراة نفسه المذكور في القرأن مع إختلاف بسيط في إسم صاحبة البطلة.إذن أين التحريف في القصة.
    سجل

    Se desde hace tiempo//que ya nada sera suficiente,//salvo absolutamente todo.//Yno se que es todo,//no sabria pedirlo ni explicarlo,//no sabria tal vez reconocerlo.//pero lo quiero todo.//Y no se si sera suficiente
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « رد #4 في: 29/05/2009, 11:27:30 »

    يدعي المسلمون أن التوراة و الإنجيل محرفتين،لكن لا يقولون أين و قع التحريف.
    الحدث المذكور في التوراة نفسه المذكور في القرأن مع إختلاف بسيط في إسم صاحبة البطلة.إذن أين التحريف في القصة.

    الحقيقة أن محمدا لم يأت بهذه القصة من التوراة مباشرة , بل من تفاسير لاحقة لها, وقد التبس عليه الأمر أيضا في القصة

    كما أعتقد أن اسم آسية بنت مزاحم استخرجه أحد الصحابة لا محمد, وإن كان الاسم قج ورد في أحاديث صحيحة

    الحقيقة أن سبب المقال هو استغرابي من وجود هذا الاسم شبه العربي في أحاديث صحيحة تدور حول موسى, فأصريت على إيجاد أصل للكلمة
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    ابو زينب
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,606


    المصير لله وحده


    الجوائز

    العبد الفقير.1867.el7ad.org

    101399.1867.el7ad.org

    « رد #5 في: 30/05/2009, 09:37:12 »

    صديقي الغالي ان التوراة والانجيل هي كتب سماوية . هذا ممكا لاشك فيه .. بغض النضر عن مدى سلامتهما من التحريف .
    اذن بالنتيجة القران الكريم بما انه كلام الله عزوجل  لا اختلاف الا في بعض المسميات وحسب الزمان الذي نزل فيه ذلك الكتاب مثل . جبرائيل هو اسم سريالي يعني عبد الله وعزرائيل عبد الرحمن . اذن في كل زمن يختلف الاسم من حيث اللفظ الدارج في وقته .اما فحوى الحكاية فهو لايختلف احيانا" او يزاد عليه للتركيز اكثر على الرواية واكثر استبيانا"
    ممنون .
    سجل

    ان صمتي على مايدور حولي ليس جهلا" بل لان مايدور حولي لايستحق الكلام .
                                  ( الامام الصادق عليه السلام )
    Primrose
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 953



    الجوائز

    Primrose.1867.el7ad.org

    6032.1867.el7ad.org

    « رد #6 في: 30/05/2009, 16:43:05 »

    اقتباس
    جاء في سورة:القصص : 9: وقالت امرأت فرعون قرت عين لي ولك  لا تقتلوه عسى أن ينفعنى أو نتخذه ولدا وهم لا يشعرون.

    بما أنها قالت ولك هذا يدل على أن فرعون ليس لديه أولاد أيضاً. فهل فرعون لا ينجب؟ أما أن آسية بنت مزاحم هي زوجتة الوحيدة لذالك أستنتج المسلمون أن من قال: 
    التحريم: 11:  وضرب الله مثلا للذين آمنوا امرات فرعون اذ قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة نجني من فرعون وعمله ونجني من القوم الظالمبن.

    هي آسية بنت مزاحم وليس غيرها من زوجات فرعون.


     

    سجل
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.1867.el7ad.org

    1867.1867.el7ad.org

    « رد #7 في: 02/06/2009, 10:43:39 »

    صديقي الغالي ان التوراة والانجيل هي كتب سماوية . هذا ممكا لاشك فيه .. بغض النضر عن مدى سلامتهما من التحريف .
    اذن بالنتيجة القران الكريم بما انه كلام الله عزوجل  لا اختلاف الا في بعض المسميات وحسب الزمان الذي نزل فيه ذلك الكتاب مثل . جبرائيل هو اسم سريالي يعني عبد الله وعزرائيل عبد الرحمن . اذن في كل زمن يختلف الاسم من حيث اللفظ الدارج في وقته .اما فحوى الحكاية فهو لايختلف احيانا" او يزاد عليه للتركيز اكثر على الرواية واكثر استبيانا"
    ممنون .

    لم اقل أن اسم آسي تحريف لاسم زوج فرعون في التوراة بل أنه تحريف لاسم زوج يوسف. اعتمده محمد خطأ اسما لزوج فرعون.
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: آسية بنت مزاحم - أسينات بنت فوطيفارع (أصل الأسطورة) « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.105 ثانية مستخدما 32 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank